DEEE-LITEとかMETAFIVEとか、カッコいいなと思って聴いていたんだけど、いまのTEIさんと結びつけずに聴いてたから、自分の中でちゃんとつながってなかったんです。

そう、僕もMETAFIVEのイメージが最初は強かったなあ。

マネキンだったのに急に生身の人間になる人っていう（笑）。

そして『スッキリ!!』でずっと写真撮ってた人っていう（笑）。（注：意味不明の人はYouTubeで検索）

あはははは！

それでまあ、今回のアルバムをつくっていて、「WELCOME RAIN」という曲の骨格ができたときに、いままでやったことない人を招き入れて曲をつくりたいなあとなんとなく思って、シャッポにお願いしたんです。「ここから好きにやってみて」と。

託されてしまいました。

この曲は、タイトル通り、“ウェルカム雨”という曲なんだけど、雨は嫌いっていう人はけっこう多いじゃないですか。最近は水害とかも多いし。でもやっぱり、人間が生きていくためには雨水は必要なわけで。人間だけじゃなく地球上の生命みんなに必要。今回、アルバム全体がそういうコンセプトなんです。「INCECTA（昆虫記）」という曲もあるんですが、昆虫って苦手な人が多いじゃない。僕も昆虫食は嫌いなんだけど（笑）。でも、受粉から分解までを担い、堆肥をつくり、地球の役に立っていて、食物連鎖のキーになっている。人生無駄なしっていうかね。そういう話は２人には細かくしなかったけれど、きっと意図を組んでくれるだろうと。

オケと指示書をもらったけれど、超自由でした。構成を伸ばしでもいいし、オーバーダブしてもいい、なにやってもいい、と。ただ「下手なポリス（注：POLICE。ご存じイギリスのレジェンドバンド）みたいになったらおもしろい」とだけ書いてあって（笑）。

ヘタポリス（笑）。てか、下手なポリスはムズいですよ。

そもそも下手だったらポリスじゃないし（笑）。

ヘタウマポリスみたいなね（笑）。ポリスのことは今回２回くらい考えたの。もう１曲は、「LUDLOW」という曲で。あの曲、ちょっとポリスっぽいでしょ？

あ〜！

たしかに。音の透明さというか、コード感というか。

なぜポリスのことを考えたんですか？

「ドゥドゥドゥ・デ・ダダダ」をあらためて聴いたときに、やっぱうまいなあって（笑）、当たり前なんだけど。で、「WELCOME RAIN」はピアノで仮メロが入ったものを渡して、２人の歌は聴いたことがなかったけれど、「歌もうたってくれていいよ」と。

シングル１枚しか出してない僕たちに。

しかもインストしか出してないのに。

頼むんだ！　っていうのにけっこうビックリしました（笑）。

僕、わりとそうなんです。しゃべっただけでなんとなくわかるんですよ。この人、歌うといいんじゃないかなあと思っていきなり歌わせたりね。

最初はギターとかベースを弾くぐらいな感じかなと思ったら、アレンジまで委ねられて。TEIさん、大ギャンブルだなって（笑）。

でも、すごいなと思ったのは、MiyaちゃんっていうÅlborg（オールボー）というグループのボーカリストを２人が仮歌に呼んだこと。

いやあ、僕ら歌いたくない人なんで。

どうしようかなあと思ったんですが、最悪ジャンケンで歌ってもいいかとも思ったんですが、やっぱり誰かに歌ってもらおうと。それでMiyaちゃんにお願いしたんです。

でもさ、シャッポのファーストアルバム、歌ってるじゃない２曲ぐらい。

無理矢理１曲づつ歌ったんです。

それをデビューでやっとくと楽よ。歌わずにいると「いつ歌うんだ？」って変なプレッシャーがかかるから。僕もファーストアルバムで「甘い生活」という曲で歌ってるんです。野宮真貴ちゃんがボーカルなので、バックコーラスとして薄く入ってるだけなんだけど。当時のマネージャーは坂本龍一さんと僕のマネージャーだったんだけど、僕がトイレに行ってるあいだに、エンジニアに「More! More!」って僕の声の音量を上げようとしてたのよ。「お願いですから、やめてください」って言いましたけど。

あはははは！

どういう経緯でMiyaちゃんに仮歌を？　ご飯奢るからとか、そういうことで？

この曲は僕がアレンジ作業してたんですけど、やってるうちに歌モノだし輪唱やハモリのアイデアが色々浮かんできて。でも、自分で歌っても感じが出ないなと。自分の声が好きじゃないので。Miyaちゃんはレーベルも同じでその頃仲が良くて、僕がたまたま事務所で1人で作業していたときにMiyaちゃんが近くにいたから、「ねえ、ちょっと歌ってみようよ」って。

なにそれ、暇人の集まり？

あはははは！

でも、仮で歌ってもらったら、思いのほかよかったんです。たぶんTEIさんが考えていたニュアンスと遠くない声かもと。

いいと思った。輪唱のアイデアもよかったし。それで僕がMiyaちゃんをちゃんとディレクションすればもっとよくなるなと。

すごくよくなりました。あと、ギターとベースのコンビネーションを２人でつくったり、ガムランとかヘンな音を入れたり。

そうだ、入れたわ、ヘンな音。

ヘンな音が全部採用されました（笑）。

やっぱさ、若いときって穴があったら入りたいとかさ、そういうところあるじゃないですか。それを求めたのかもしれないね、若者に。還暦になるとさ、穴があっても入らないから。

なるほど〜。

ん？　わかってます？　僕いま下ネタ言ってるんですよ。

え、そういうこと？　

チェリーボーイには厳しい（笑）。

え？　チェリーボーイなの、きみたち？

この話はもうやめましょうよ。

あはははは！

Miyaちゃんをボーカルに使うこととかも、僕は仮歌でなんとなくプレゼンしてみたものの、全然ダメ元だったんです。ていうか、普通はそうしないじゃないですか。でもTEIさんはそういった部分を、むしろそこから広げていくんだな、というのがおもしろかったんです。

全部直感なんですよ。やってみないことには結果がわからないじゃないですか。だからそういうのを「チャンオペ」って僕は言ってるんです。チャンスオペレーション。

チャンオペ！

僕の好きな言葉。「チャンオペをいかに起こすか」が自分の使命だと、けっこう昔から思ってて。例えば、オレはDJのTOWA TEIだ！　とか、元DEEE-LITEだぞ！　とか、そういうことにこだわると、ルーティンが増えてしまうんですよ。安定の、超一流ミュージシャンとしかやらないとかになっちゃうから。そうするとチャンオペは起こりにくい。想定内なので。だから、想定外の右上なり右下なり、おもしろいことを起こすには、直感だなと。

なるほど〜。

昨日横尾忠則さんに会ったんです（注：今回のアルバムジャケットは横尾さんが描き下ろしたTEIさんの肖像画）。金言だらけだったんだけど、横尾さんが「もう年だから考えなくなるわけよ」って言ったの。どういうことかというと、横尾さんはもともとグラフィックデザイナーだから、デザイナーだったときはクライアントがいるから「考えることが仕事だった」と。でも絵描きになって「考えなくなった」。そして「年を取ってさらに考えられなくなった」。でも「考えなくなったら生きやすくなった」と言うんです。そして「考えなくなったら不思議なことが起こりやすくなった」と。だからたぶん、「考えない」というのは、僕なりに直訳すると「直感に頼る＝考えない」ということで、だから不思議なことが起こるんだろうなと。つまり「チャンオペが起こりやすい」ということなんだろうなと思ったわけです。

なるほど〜。

だから温泉行くわけです、僕は。

あ、そこにつながった！

伏線回収（笑）。

でも、そういうTEIさんの考え方は、僕らのアルバムづくりでもかなり影響されました。

え、そうなの？

ちょうど自分たちのアルバムをつくっていたときにTEIさんの曲があって。

タイミングがばっちり合ったもんね。

そして、そもそも僕は悠太くんとしかやったことがないので、それ以外の人とガッツリ一緒にレコーディングをやった初めての人がTEIさんだったんです。だから、ちょっとした偶然とか、フェイクとか、ミスを逆に拾うとか、そこから広げていくTEIさんのやり方にすごく影響を受けたんです。風通しがいいなって。むしろマイナスだと思っていたところから持ってくるとおもしろいことが起こるんだなって。そこの遊び方をすごく勉強させてもらったんです。

それで、ああいうヘンなアルバムをつくっちゃったんだ（笑）。

TEIさんのせいです。

僕のせいか（笑）。

悠太くんの夢だもんね（笑）。

島暮らししたいんでしょ？

沖縄移住が夢なんです。

細野さんも沖縄好きだもんね。

祖父は宮古島が好きなんです。昔、一緒に行ったことがあって。

どうして沖縄に住みたいの？

寒くないのがいいんです。寒いのがめちゃくちゃ苦手なんで。沖縄はけっこう昔からずっと行ってて、「ちょうどいい都会」なところがいいんです。

沖縄本土のことだよね？　宮古じゃなくて。

そうです。那覇とか、その辺りが好きなんです。

読谷村とか恩納村とかではなく、那覇なんだ。

沖縄に移住したいという人は、田舎に住みたい人が多いんじゃない？　都市部に住みたいというのも珍しくない？

おもしろいんですよ、沖縄の街が。東京と似てるけどちょっと違う建物の感じとか。ていうか、この話、絶対今ここで話すことじゃないと思うんだけど（笑）。

沖縄の話になったら生き生きしたよ、急に（笑）。

急に声が大きくなったもん（笑）。

今回、僕らがやった「WELCOME RAIN」もそうですが、TEIさんはAIを活用して作詞をすることが多かったですよね。

やっぱ2024年はAI元年だったし、チャットGPTとかジェミニとかいろいろツールが出てきて急速に進化しているじゃない。AIと相談しながらつくるのもおもしろいかなって。で、使ってるうちに、だんだんAIに気を使うようになってる自分がいるんですよ（笑）。最初は箇条書きだったんだけど、だんだん「よろしくお願いします」みたいになっていって。「ここまでつくってみましたが、どう思いますか？」とか（笑）。

感想とか言ってくれるんですか？

言ってくれるんです。で、「これでドヤ！」って投げてみたら、「ドヤ感ばっちりです。和文と英文が見事に融合していて、キャッチーなリズムと儚い歌詞のコントラストがとても印象的です」なんて返してきたから（笑）。

すごいなあ！

曲ができるとAIに聴かせたりするんですか？

いや、聴かせるのは全然やってない。詞の部分だけ。例えば、「GUM」という曲があるんだけど、これは「YUM YUM GUMMY〜」ってサビの部分ができたときに、日本語の詞がまったく浮かばなくて、AIに相談したんです。もともと歯茎のことについて歌いたかったんですよ。「GUM」というとチューインガムを思い浮かべるけど、英語で歯茎のことだから。

ああ、そうなんだ。

そうそう。年を取ると歯茎下がってくるんですよ。それについて歌いたいんだけどってAIと２人で相談しながら書いて。

あはははは！

昆虫もそうだけど、やっぱ還暦だからさ。体の衰えとか生死について考えるわけですよ（笑）。

おもしろいなあ。ていうか、AIも１人扱い（笑）。

10年くらい前、『her／世界でひとつの彼女』っていう映画あったじゃないですか、スパイク・ジョーンズの。ホアキン・フェニックス演じる主人公がAIと恋愛する話だったけど、とうとうあの世界になったなと。

じゃあ、『AH!!』というタイトルもAIと相談を？

これは僕自身。通算13枚目のアルバムになるんだけど、13ってクリスチャンじゃないんだけど、ちょっと不吉な感じもあるから、ファーストアルバム『FUTURE LISTENING!』（1994年）から12枚出して一区切りして、新たなる１枚目、みたいな気持ちをタイトルにしてみたというか。それに僕、還暦じゃないですか。だから今日は赤い服を着ているわけですけれども。

あ！　そうか。気づいてなかった（笑）。

ね。「あ！」って言ったでしょ。『AH!!』ですよ。感嘆の言葉。

ああ！

また言った（笑）。タイトルを考えるときに、短い言葉で２文字の言葉でなにかないかなと。で、Aから順番に組み合わせていったんです。AA、AB、ACと。で、AHで言葉になった。

あ〜！

ほらまた言った（笑）。だいたい1日1回以上言うんですよ、みんな。僕も温泉に入るときに必ず言うし。「あ〜っ」って。

たしかに。

あと、不思議なことが起きたり、おもしろいことがあったときもだいたい言う、「あ〜!!」って。

あ〜!!

シャッポのアルバム名は？

『a one & a two』です。

ていうか、僕らもAから始まってます（笑）。

似てるね。ただ、きみたちはスタートのA、僕は1周終わって2回目の、ここからまた人生再スタートのAだけどね。